专家直播：梅毒及其对妊娠的影响

主持人：：各位网友，大家晚上好。今天我们的话题是梅毒及其对妊娠的影响，专家是地坛医院皮肤性病科吴焱老师。节目开始，先请吴老师给我们讲一下。
吴焱：：今天聊的话题是关于梅毒的问题，我想先给大家介绍一下梅毒的整体情况，再讲一讲梅毒怀孕和生育的影响，为什么要讲这个题目呢？就因为现在梅毒的患者，其中有一部分人在怀孕期间进行检查，给孕妇建档案，在这个过程中，在体检的时候，我们就发现孕妇的梅毒抗体是阳性的，可能是在以前，不知道什么时候，也不知道是什么来源，反正是感染过梅毒，或者说现在正在感染梅毒，而且比例还是很高的。还有一部分，我们发现现在很多老人，他们在进行体检或者是优于其他原因生病住院的时候，或者是由于特殊的检查，在这些检查项目之前需要做体检的时候，比如说胃镜，现在都要求做梅毒、艾滋病的抗体检测，在这个过程中发现感染了梅毒。首都医科大学附属北京地坛医院皮肤性病科吴焱
主持人：：走钢索的人r : 06年11月5日发现梅毒，滴度1：4，经过医生诊断为隐性梅毒。治疗两个疗程了。现在想要孩子。在孕期打青霉素能够做母婴阻断的成功率是多高呢？
吴焱：：这位网友的问题，你的滴度是1：4，应该说不高，医生诊断隐性梅毒，可能是没有什么症状，梅毒有很多种临床表现，但是很多人也没有任何表现，但是查梅毒的抗体是阳性的，你经过了两个疗程的治疗，梅毒对青霉素还是敏感的，到目前来说，还没有发现对青霉素耐药的病例，经过两个疗程的治疗应该是比较安全的，至于说滴度，什么时候下降到正常，可能会比较慢，我们现在不能判断你是什么时候感染的，感染的时间越长，下降到正常所花的时间越长。但是经过正规地治疗，一般来说，对梅毒螺旋体的杀灭已经是比较彻底了，你再经过一段时间的观察，如果是RPR的滴度能降到阴性，那时再要小孩再好不过。如果确实是降不到正常，也可以考虑要小孩，因为梅毒螺旋体在你体内已经被清除了，虽然查到RPR是阳性，只是抗体，是螺旋体感染之后留下的痕迹，这个痕迹对于生育的影响几乎是没有的，所以说，经过一段时间的治疗和随访过后，我觉得你可以要小孩，在怀孕期间，你还可以再打青霉素治疗，这个时候是为了最大限度的保证梅毒螺旋体被彻底地清除，这样不至于影响到小孩。
主持人：：走钢索的人r : 隐性的梅毒经过治疗还会发展成晚期梅毒吗？
吴焱：：这是不会的，治疗之后，不会再进一步发展，不会形成晚期梅毒，经过治疗是不会的。
主持人：：GuestDxWgxt : 老师关于唾液传染hiv的问题世界有没有明确说法，cdc上的网站说不是传染源，有的网站说会有的说不会包括很多专家，吴医生您说说
吴焱：：唾液是有可能传染HIV的，因为唾液是一种体液，艾滋病病毒主要是在各种体液中存在，唾液是其中的一种，因为是通过分泌唾液腺，从体液里分泌出来的，算是体液的一种，既然是体液，就有可能存在HIV，实际上在唾液里含的HIV的病毒量非常少，因为唾液本来就不多，一般情况下，经过接吻的方式是很难在不同人群之间产品的，为什么这么说，主要的原因是唾液里的HIV含量非常少，我们一般礼节性的接吻都不会，不足以引起传播，而且作为每一个人来说还有免疫功能，并不是说有一个病毒到你体内就一定会被感染，你自己体内还有足够的免疫功能，还可以一定程度上把病毒消灭了，像这位网友说的问题，我们要考虑特殊情况，比如说法国式的深接吻，长时间的接吻，比如说有些接吻比赛，看谁接吻的时间长，像这种长时间的接吻，唾液之间肯定是有交流的，因为舌头在不同人的口腔里，会刺激唾液的分泌，舌与舌之间，口腔与口腔之间会有唾液的交流，唾液的交流就存在一定的可能，HIV病毒从一个口腔里到另外一个口腔里，如果接受者的口腔有溃疡，病毒有可能通过口腔溃疡的破损面进入到口腔粘膜里，再进一步侵犯淋巴系统，感染HIV，但是这种几率实际上非常小，而且只是一种理论上的分析，我们并不能排除这种情况，而且也没有任何依据可以完全排除这种情况，但是也没有任何依据可以证明这种情况，所以说，我们现在对唾液传播HIV的问题，我们只是理论上的分析，认为可能性有，但是特别小，一般情况下不用担心这个问题。
主持人：：GuestDxWgxt : 老师您说是这种可能，是不是理论上，那实际上有这样病例出现吗
吴焱：：这个只能分析，没有任何的依据。
主持人：：走钢索的人r : 卞星青霉素是治疗梅毒的首选药物吗？为什么有些医生叫我打头孢？我只打苄星就可以了吗？
吴焱：：青霉素分好几种，都是不一样的，都可以治疗，相对比较方便的还是卞星青霉素，因为比较方便，一个礼拜打一次就可以了，半衰期很长，一个星期打一次，打个两三次，一般来说三次就可以了。打完过后，不断地观察，一共要观察三年时间，开始治疗过后，第一年要每三个月复查一次，因为梅毒注射完成过后，血清里抗体的变化是需要比较长的时间的，第一年要三个月一次，第二年可以半年一次，第三年的时候还得查一次，如果查了没事，梅毒就可以彻底地治好了，不有考虑进一步的治疗，也不用考虑以后会对你生育小孩，或者是对你的健康有其他方面的影响，不用担心的。从这个角度来说，一般来说，我们都用青霉素，而且青霉素的价格很便宜，但是有的地方卞星青霉素不是每个地方都有，有的地方想用青霉素的时候，没有药，必须要用其他药物替代，头孢就是其中的一种，而且青霉素还有可能过敏，对青霉素过敏的人，我们只能选其他的药物，比如说头孢，所以说你用头孢也是完全可以的。
主持人：：走钢索的人r : 我有一个朋友，去年10月发现梅毒二期，经过治疗从1：16降到1：1，她想问您他什么时候才能痊愈？
吴焱：：如果是06年10月份，滴度是1：16，现在才三个月的时间降到1：1的话，我对他充满希望，因为这么短的时间内，能够很快的降下来，说明再过一段时间就没有问题了。已经接近正常了，我觉得他很有希望。但是如果是05年的10月，这个时间可能会偏长一点，从1：16降到1：1了，快没了，再观察一段时间，第一年查一次，看看有没有问题。
主持人：：走钢索的人r : 尖锐湿疣症状经过激光全部消失，但是血检还是hpv阳性，算是治好了吗？
吴焱：：尖锐湿疣是另外一种性病，尖锐湿疣是否治好，不是以血液检测HPV作为标准的，因为尖锐湿疣是一种病毒感染，这种病毒叫HPV，就是人乳头瘤病毒，感染过后，不会在体内短期内消失，会在体内产生很长的时间，病毒在体内一旦感染后，有可能几年、十几年，甚至几十年在体内存在，但是在你体内存在不一定表示你就一定会长尖锐湿疣，因为尖锐湿疣会有一些反复发作的情况，有的人感染一次就不复发了，还有的人感染过后，可能反复地发作，我们判断它治愈，不是以血液里的检查，而是以临床表现，临床治愈，什么叫临床治愈，如果是经过治疗，疣体全部消失了，至少半年没有复发，有的人说最好是一年以上没有复发，我们叫临床治愈，临床治愈还不能说没问题了，因为临床治愈和病原体的治愈是两个概念，临床治愈可以是治标，病源学的治愈是治本，但是要治本是很困难的，感染之后在体内不会马上就没有了，即使没有复发，病毒在你体内也是存在的，经过治疗全部消失，又经过半年或者是一年以上的时间不复发，我们叫临床治愈。
主持人：：clever633157 : 什么情况下能出现血清固定
吴焱：：这位网友看来对梅毒还是比较了解的，什么是血清固定，血清固定就是梅毒的RPR指标，就是非特异性抗体指标，有一部分人我们发现，一开始稀释几百倍都能查出来，到后来逐渐地越来越好，好到一定程度不动了，比如说稀释到4倍的时候，还能查出来，短期内没有改变，甚至经过一年两年，甚至几年过后，还是这个水平，并没有一点都查不到，比如说稀释到1：2，或者是稀释到1：4，这个时候总是能查出来，这个时候我们要考虑一个问题就是血清固定，原因没有科学的解释，但是可能跟体内的免疫系统有关系，抗体在体内没有完全地消除，像这种情况要排除一种情况，血清固定不能直接诊断，要排除其他的诊断，比如说神经梅毒，如果梅毒螺旋体感染到神经系统的话，有可能血清里能查到RPR是阳性的，像卞星青霉素这类药可以很好地杀灭梅毒螺旋体，但是这类药有一个问题，就是不能通过血脑屏障，为了保护大脑不受一般的侵害，比如说感冒了，有了肺炎，或者是身上哪一个地方有化脓性的感染，如果没有血脑屏障的话，感染的病原体很容易通过血脑屏障，导致中枢系统的感染，中枢系统的炎症会引起比较严重的后果，很可能要命的，所以人在不断进化的过程中，就有这样的血脑屏障，就是保护脑组织免受一般微生物的侵袭，但是机体在特殊的情况下，血脑屏障有可能被破坏，有的病原体是比较特殊的，可以在某种情况下，比如说炎症反应的时候，通过血脑屏障进入到脑组织里去，或者是脑脊液里去，这时就需要合适的药物治疗。血脑屏障是一个好的方面，它也有不好的方面，如果说真的脑组织或者是脑脊液里感染了病原体的话，血脑屏障可以阻挡病原体，也可以阻挡药物，这给我们造成一定的困难，这时我们只有想一些办法，选择一些有可能能够通过血脑屏障的药物，这些药物就包括普通的水剂青霉素，所以虽然是麻烦，这种青霉素还是要用的，因为可以通过血脑屏障。还有刚才说的头孢类的药物，在卞星青霉素进不去的时候，头孢类也会透过血脑屏障。要诊断血清固定，必须要排除脑脊液里的神经梅毒的情况，神经梅毒是可以引起RPR滴度持续阳性的，如果真的发现了神经梅毒，我们必须通过一定的药物把神经梅毒控制之后，有可能滴度下去，如果还是下不去，又排除了心血管梅毒、骨关节梅毒，我们可以诊断为血清固定，所以医生告诉你只是可能性，很难给你确切的判断，因为要排除很多东西，要一个个排除这些东西，其实是很困难的。
主持人：：clever633157 : 吸烟，喝酒影响治疗吗
吴焱：：应该没有什么影响。
主持人：：clever633157 : 如果确诊后就注射15天头孢，是不是就可以阻断神经梅毒
吴焱：：头孢不知道你用的是什么，一般头孢三嗪透过血脑屏障的几率高一些，但是学术上也没有肯定的说法，因为头孢类的药物，透过血脑屏障率也不高，但是只是和其他的药物相比，它是高的，但是就自己来说也不是太高的。什么稍微高一点呢？就是在脑膜或脑脊液里有炎症的时候，细胞之间的缝隙有可能会大一些，这时候透过血脑屏障的量可能会稍微多一点。但是如果是神经梅毒，这种情况下，并没有特别明显的炎症，透过血脑屏障的量也是有限的，但是相比而言，头孢还是比较好的药物。如果可能的情况下，你用普通的青霉素输液，而且是隔四个小时输一次，这个办法对阻断神经梅毒更有效一些，但是这个办法用起来很麻烦。
主持人：：走钢索的人r : 那我现在去打头孢，能不能防止出现神经梅毒？
吴焱：：防止不了，你说的是预防，我能理解，就是还没有神经梅毒，能不能通过这种方式，我就不感染梅毒螺旋体，不进入脑脊髓，直接是不能预防的，但是可以间接地预防，无论是打头孢还是其他治疗，你是把体内已经有的梅毒螺旋体杀灭了，如果血液里的梅毒螺旋体完全杀灭之后，从哪进入到组织里，进入到脑脊液里呢，所以把病原体从源头就清除了，就没有可以进入到血脑屏障里的螺旋体。
主持人：：走钢索的人r : 但是我现在已经治疗过了阿~还会不会出现神经梅毒了呢？
吴焱：：如果是经过正规的治疗，出现神经梅毒的可能性非常小，你经过治疗，以后再出现神经梅毒的几率就更小了。
主持人：：GuestJWRoJh : 在网上也看了很久都是说男性被动接受口交一般是不会感染A的.如果没有看到唾液有血液，自己阴茎也没有发现破损，安全吗？我担心这个，吴医生您给分析一下
吴焱：：医学的东西，没有任何事情是百分百的，人体是最复杂的，不会所有的人都一个标准，不可能这样，我们平常说的正常值，其实只是95%的正常人在这个范围，所以说正常和异常实际是人定的一个标准，像感染HIV的问题，有的人就是感染过后查不到抗体。
主持人：：clever633157 : TPPA是不是终身不能转阴了
吴焱：：大多数人可能是不能转阴了，几乎都是不能转阴。
主持人：：走钢索的人r : 吴医生，你能介绍一下世界上现在治疗HPV最新的进展么？就算现在治疗不好，那么将来医学界在治疗HPV有什么进展和思路？
吴焱：：HPU首先是病毒，全世界对病毒感染都是令我们很头痛的事情，因为病毒是很顽固的，现在没有找到很好的杀灭病毒的办法，大家知道乙肝是一种病毒，中国也是乙肝大国，肝炎病毒，甲乙丙丁戊戌，都不是好清楚的。有的病毒，是短时间的，比如说流感病毒，说实在的，流感病毒我们通过吃药的办法来治疗流感，实际上我们治疗的目的，不是来解决病毒本身，而是解决病毒引起的症状，所以说流感是怎么好的，不是用药直接治好的，其实感冒病毒是自限性的，在一段时间以内造成问题，过一段时间就自己好了，所以我们治疗的目的，只是解决病毒在体内引起的一些相关的症状。应该说，我们有技术攻克HPV这种病毒，HPV病毒目前来说，进展跟疫苗有些关系，而

中国生殖健康网专家访谈

2007年1月23日