癌症也有懒惰的--甲状腺癌（北京人民广播电台节目整理一）...

癌症也有懒惰的

北京人民广播电台 2015年1月24日16:00—17:00  AM 927《百姓健康大讲堂》北京大学肿瘤医院头颈外科于文斌

节目回放网址：https://audio.rbc.cn/play.form?programId=3159&start=20150124160000

（以下内容根据节目录音整理）

虽说这几年随着健康科普的推进，很多老百姓已经知道了“不必谈癌色变”。但是，毕竟对于大家来说，肿瘤还是一个相对比较沉重的话题。其实，在肿瘤当中也有良性肿瘤，还有恶性肿瘤。在恶性肿瘤中也有一些分型，有一些发展快的，比较勤快的肿瘤，也有一些比较懒一些的肿瘤。比如甲状腺肿瘤，就属于偏懒一些的肿瘤。提到甲状腺肿瘤，现在体检出来的甲状腺结节也是越来越多了。很多人提起甲状腺结节，也是不太清楚它到底是一个什么东西，它和甲状腺癌又是一个什么关系。这是我们很多朋友特别关心的问题，所以在今天和明天的节目当中，我们就跟大家讲一讲甲状腺肿瘤。这些肿瘤有良性的也有恶性的。好，接下来进入今天的《百姓健康大讲堂》。

主持人：在我们今天的节目中，我们请到了来自北京大学肿瘤医院的于文斌大夫，跟我们收音机前的观众朋友讲讲甲状腺肿瘤的话题。于大夫，您好！

嘉宾：主持人好，观众朋友大家好！

主持人：于大夫，您这家医院叫做北京大学肿瘤医院。在过去，我没有做这期节目之前呢，一提到肿瘤，我就想到癌这个字。其实，肿瘤这个大范畴，它也并不仅仅指癌，它也包括很多良性的，是吧？

嘉宾：肿瘤是一个大的统称，简单地分，可以分为两大类，就是良性和恶性。实际上还有一些交界性的肿瘤，就是介于良恶性之间的肿瘤，大类很多。一般来讲，可能大家印象当中呢，一说肿瘤，恶性的居多，但是不用害怕，还是要到医院进行进一步的诊治，看到底是良性还是恶性，因为他们的处理和治疗完全不同。

主持人：那么今天我们就从您的专业领域——甲状腺，从这个角度来讲一讲。甲状腺肿瘤也是有所谓的良性和恶性吗？

嘉宾：甲状腺肿瘤可以分为良性和恶性。良性的肿瘤，比如最常见的就是像结节性甲状腺肿啊，腺瘤啊，一些炎性的甲状腺肿啊，这些是最常见的一些甲状腺良性病变。那甲状腺恶性肿瘤最常见的就是甲状腺癌了。那么甲状腺癌呢，还有一些非常少见的类型，比如肉瘤、淋巴瘤等等，这些是非常少见的。甲状腺癌，我们常说的有四个类型，其中乳头状癌和滤泡状癌，这两类基本能占到90%左右。另外两类——髓样癌和未分化癌，这两类所占的比率不到10%，但是后两种它的治疗效果和生存并没有前两种那么好。

主持人：那我们就先从良性的开始说起。您刚才所说的什么什么肿，里面没有听到我们常说的名词“结节”。

嘉宾：其实大家通常说的“结节”，是一个统称。但凡甲状腺发现肿物都可以叫做甲状腺结节。但是甲状腺结节，比如一些增生的结节，一些良性的病变，它跟甲状腺的肿瘤还不太一样。肿瘤是内部细胞出现异常增生所引起的，包括良性和恶性。甲状腺结节在我们一些青春期、妊娠期等等，这些不同的时期，甲状腺都可能会出现一些增大甚至是结节。但是这些结节在一段时间之后，会缩小，甚至会消失。这样的结节往往就是不需要处理的。我们之前提到了结节性甲状腺肿。其实我们现在体检中发现的甲状腺结节，大部分都是这种结节性甲状腺肿。这个病呢，现在处理起来也比较乱。它有一定的手术指征，但是如果严格执行起来，大部分人也是不需要处理的。需要处理的人少于5%，这是一个大概的概率。它是一个最常见的一个良性病变。

主持人：您说的这个特别重要，因为现在大家体检的意识比较强。体检查出来的结节挺多的。而且像刚才您提到的，年轻人会出现这个甲状腺结节的问题。我记得我刚做这个节目的时候，大约是6、7年前，有位妈妈都快急死了。就是她孩子要出国留学了，出国前做了一个体检，发现有这个结节。当时基本上这个妈妈就快奔溃了那个感觉。当时走遍了北京最好的医院，到一家医院，说没什么问题。她不放心，又去另外一家医院，另外一家医院说观察吧。她还是不放心。虽然说这个病本身不是多要命的事，但是由于大家不了解，大家一听到甲状腺结节，特别是有时候这个结节大一点啊，就会特别紧张。这一块，能否请专家给我们老百姓讲一讲，好吧？

嘉宾：好。任何人长了东西，只要是正常所不该有的，都会紧张。但是，其实大家没有必要过虑。比如我们刚才说的结节性甲状腺肿吧，它是一个最常见的甲状腺病变，很多人体检都会有。我们医院现在掌握的手术指征也非常严格，甚至有些人长到3、4公分，只要它没有恶性特征，同时长得也不怎么快，我们都会建议观察。恶性特征呢，有一些相对比较容易记的，比如说：这个肿物长得比较快，压迫气管，出现呼吸困难；压迫食道，吃东西有问题；或者说这些肿物增大得比较快，出现了恶变的可能，这些都需要考虑手术治疗。其余的，如果对甲状腺功能没有什么影响，对患者的生活质量也没有什么影响的，都可以观察。不需要说一长了结节，就去做手术。实际上这些结节，对大家生活并没有什么影响，而且很多人都可以终生携带，都没有什么问题。

主持人：另一个问题，甲状腺结节跟甲状腺功能，比如甲减、甲亢有没有什么关系？

嘉宾：他们之间的关系呢，不同的类型还不太一样。比如甲状腺炎，现在最常见的就是桥本氏病。桥本氏病会导致甲状腺功能减低。还有些人，他长了肿物，一开始这些肿物对甲状腺的功能可能没有什么影响。但是随着肿物越长越大，甲状腺的正常腺体越来越小。这种情况下，甲状腺功能就会受到影响，会出现甲状腺功能低下。还有的人，甲状腺一开始可能并没有肿物。但是，他出现了甲状腺功能亢进也好，功能低下也好，在这种基础上，甲状腺也会长肿物。所以，他们之间的关系并不是特别明确，不同的疾病，可能甲状腺结节是因，也可能是果，不同的情况不太一样。

主持人：这个结节对功能的影响可能还相对不是那么关键，但是这个肿物会不会癌变，这可能是大家更加关心的问题。在甲状腺结节这个大范畴里面，癌变的概率大概有多大？有人就会觉得，既然这个东西有癌变的可能，我不如早点把它做掉。

嘉宾：主持人这个问题呢，大家都很关心。但凡一长东西呢，就担心会恶变。我们现在大概有一个数据。全北京的肿瘤发病登记中心就在我们医院，根据我们这边统计发布的数据，甲状腺癌的发病率是十万分之十七左右。也就是说，每十万个人里面，大概只有十七个是恶性的。但是，我们的常规体检检查出的甲状腺结节大概能达到60%-70%，这样一个检出率。这个主要是针对中年以上的女性而言的，男性不包括在里面。单纯从这个数据来说，甲状腺结节的发病率是非常之高的。目前来讲，应该把它看作一个常见病，并不需要害怕。它的恶变概率还是很低的，只有十万分之十七左右。那就是说十万个人里面大概有十七个是癌，但是这十万个人里面大概七八万人都是有结节的。所以，大家有结节不用害怕，定期复查，筛查出这些有恶变的患者，进行处理就可以了。

主持人：嗯，不管怎么说，有结节还是给人一点点压力，所以还是有一些问题想问得清楚一些。刚才您特别指出，上面您所说的统计数据是女性，不包括男性。这个结节，跟性别，还有一些什么特别的因素有关吗？还是有某些类型的人特别容易长吗？

嘉宾：甲状腺癌的发生率跟性别是有直接关系的。我们的肿瘤发病率，一般来说，男性和女性是要分别统计的。另外，在预后这一块，男性、女性也是分开统计的。女性的发病率一般来说是男性的4-6倍。就是说4-6个女性检出甲状腺癌，才能有一个男性，大概是这样的一个比率。至于其中的原因是什么，目前并不十分清楚。可能跟女性整个的内分泌系统，身体的整个状况有关系。目前来讲，原因并不明确，只是临床上有这么一个现象，就是女性的发病率高。目前，我国女性甲状腺癌的发病率，据报道和统计基本可以排在全身肿瘤的第四位，甚至在第三位左右，而男性基本排在第十位左右。差得还是比较多的。

主持人：这个我们女性还是要吃点亏的，是吧？

嘉宾：呵呵，有些特殊器官，女性还是要吃点亏的。

主持人：那您刚才讲的，成年人体检中甲状腺结节的比率还是非常高的，虽然我们相信大部分还是良性的，但是毕竟是有恶性的一部分，谁也不愿意摊上。那在这60%、70%，或者说比较广的这一个群体里，哪一类的人，作为一个专业医生，您需要去提醒他相对关注一些？还有就是，对于体检，我是不是每年都要去做一个B超或者其他检查去查一查？

嘉宾：是这样的，这个问题可能大家都关心，就是我发现这个肿物之后，我怎么去处理它、观察它。一般来说，如果是在体检中发现的，你最好去肿瘤专科医院去确认一下这个东西到底是良性还是恶性的。一般专科医生会给你一个随访的间隔。比如这个结节很明确就是一个良性的东西，而且也不大，那你可以按照自己每年体检的这个频率去复查就可以了，不需要特别为了甲状腺去缩短体检时间。再有一部分患者，他的肿物比较大，我们需要监测他肿物发展的速度。那这种间隔，我们可能会让你三个月或者半年去检查一次，去看看它的进展。等你的进展稳定之后，再把你的随访时间延长。比如复查半年后没有变化，那么我们可以让你一年后再复查。如果半年复查就已经出现明显变化，那我们就要看这种变化是需要立即处理呢，还是可以进一步观察。还有一部分患者，他体检发现结节，到专科医院一确认是恶性的，这种就需要手术或者进一步检查来进一步确诊。这个需要听从专科医生的意见来定。

主持人：在我们传统的医学思维里，我们很多老百姓还是希望说我什么都别长这些多余的东西就最好了。如果长了，就把它切了。比如说有结节，也没有到有手术指征的程度，也没有到癌变。那我们有没有什么内科治疗方法去消除？如果有的话，您作为一个甲状腺方面的专家，您建不建议大家特意为了去消除这个甲状腺结节去吃点药呢？

嘉宾：这个问题呢，很多人也来问。门诊时，很多人来看病，发现长了结节，你要是让他单纯回家观察，他不甘心，他一定要吃点药什么的。实际上，对于甲状腺良性结节，不同类型不一样。对于我们刚才说的确诊的良性结节，在不到手术指征之前，我们都不建议用什么药物。首先，目前来讲并没有什么明确的药物可以把肿物完全消掉。有些药物，有些人吃了，比如中药也好，或者其他一些药物也好，结节可能暂时性会缩小。但是药物一停，这个结节又会反跳。所以，目前来讲，良性结节没有达到手术指征之前，定期监测就可以了。只要没有出现甲状腺功能性改变之前，都不需要吃一些所谓的消结节的药物，定期观察就足够了。

主持人：另外，还想问一个问题，如果它确实是良性的，对人的心情有点影响。但是我们知道，甲状腺这个地方好像跟人的心情、情绪的关系特别大。特别是功能变化，关系更是特别的大。那么甲状腺结节是越长越大呢，还是慢慢能消了，是往好里走呢，还是往不好的方向走，这个跟这段时间面对这个问题的心情啊，或者说压力啊，情绪状态啊这些有没有关系？

嘉宾：精神、情绪这些一般来讲要看甲状腺功能。甲状腺功能正常的情况下呢，一般不会出现这些问题，更多的可能跟人的性格、平时的精神状态有关系。如果说甲状腺功能出现亢进的情况下，就属于甲亢，会出现一些甲亢的症状。这些是一些病态的症状，这些是需要处理的。如果甲状腺功能正常，一般来说，单纯结节不会引起这些问题。除非它大到一定程度，压迫到气管、食管、神经等等，才会出现相应的症状。平常不会出现什么不舒服的症状。

主持人：基本上差不多我们把良性的这一部分讲了，还有刚才其实也涉及到一部分就是良性转恶性的可能。先想问一下，甲状腺癌目前来说有没有查出来有一些明确的高危因素，比如说性别等等的？

嘉宾：这个，性别是一个高危因素。另外来说，还有一个就是放射线。比如儿童期间做过放射性治疗的，之后又出现了甲状腺结节。这种结节一定要高度重视，随访，防止它恶变。再一个就是说，在随访过程中，肿物突然增大，也要关注，需要排除是恶变。另外，正常的良性结节绝对不会出现颈部淋巴结的肿大。如果出现肿大淋巴结，我们需要看一看，这个淋巴结是良性的，还是出现转移的淋巴结。出现转移淋巴结，同时反过来也会提示甲状腺结节出现恶变。还有就是出现了一些肿瘤压迫症状，比如说侵犯气管、食管和神经。这种情况也是相当一部分是出现恶变，才会导致这些症状。出现这些症状的时候，一定要重点检查甲状腺结节的性质。

主持人：出现这些症状是不是脖子就会有一个明显的变化了？

嘉宾：一般来说，大小可能并一定跟脖子的外观有必然关系。比如侵犯气管、食管和神经，肿物如果往深处长，或者贴着气管、食管和神经比较近，这种情况，脖子外侧反而倒不一定明显，反而是侵犯到里面。所以说，这个跟大小不一定有关系。比如说，昨天我就做了一个甲状腺癌，其实那个肿物很小，还不到1公分。但是这个肿物跟入喉的神经挨得太近了，粘得比较厉害。导致那个地方被肿物压出一个小三角出来，形成一个小窝。那这种情况，跟大小就不一定有关系了。

主持人：现在甲状腺结节和甲状腺癌，目前都呈现一个上升趋势。在体检中，发现甲状腺结节的人确实是非常多。有些人对这个东西认识不多，就会觉得我这长了个东西，虽然现在是良性的，但是将来会不会有一个恶性的可能。怎么正确的认识甲状腺和甲状腺结节呢？我们稍事休息，等一会回来我们再继续探讨。我们本期节目请到的嘉宾是来自北京大学肿瘤医院的专家于文斌大夫。

（中场休息）

主持人：好，接下来继续有请我们的嘉宾，是来自北京大学肿瘤医院的于文斌大夫，给我们讲讲甲状腺肿瘤，从良性到恶性，一些常见的问题。刚才我们已经讲到了一些常见的问题。那刚才于大夫还讲到一个问题，放疗，尤其是儿童期有放疗的经历，是一个风险。当然，在儿童期就经历过放疗的人可能并不多。但是，先给普及一下吧。我发现我又有一个盲区。放疗是不是也是一种放射线？

嘉宾：放疗肯定是放射线。放疗的全称叫做放射治疗。它指的就是，比如身体得了疾病，要用一些专门的像钴60或者一些加速器发射出来的射线，来进行的治疗。这种治疗对于人体来说，肯定是有损伤的。

主持人：现代人每天都生活在各种射线当中，我们每天接触的放射线是非常非常多的。就拿我现在的录播室来说，这样一个小房间，我确实是一个科盲，但是我看着这么多的电脑、电子设备，其实他们就是有放射线的。这些东西对于甲状腺癌有没有什么影响？

嘉宾：我们放射治疗的射线跟您刚才说的这些射线是两回事，这是第一。第二呢，现在我们接触的设备确实比较多，电线、手机、电脑这些东西都有一定的辐射。但是据官方发布的数据来看呢，这些设备的辐射剂量还是比较低的，应该是达不到我们的肿瘤治疗的放射线治疗的剂量的。所以说，总体而言他们应该来说是相对安全的。至于导致肿瘤具体的原因，这个需要大规模的流行性病学的研究，所以这个目前还不好说一定就有什么关系。

主持人：接下来再问一个问题，也是我们老百姓比较关注的。现在我们甲状腺癌听说得比较多了，那我们的甲状腺癌发病率是不是也是呈现一个上升的趋势呢？我自己也做这个节目很久了，我就发现这个发病率上升的原因很多：一个是本身这个绝对人数增加了；另一个呢，大家体检的人数增加了，体检意识增强了，发现得多了。以前可能发现不出来的肿瘤现在都被查出来了。先问一下，发病率有没有上升？

嘉宾：这个甲状腺癌的发病率肯定是呈上升趋势，不管我们中国的数据还是国外的数据来看，甲状腺癌的发病率都是大幅上升。从这两年公布的数据来看，甲状腺癌都是增幅排名第一的肿瘤。它上升的速度是非常非常快的。从我们医院（北京大学肿瘤医院、北京肿瘤防治中心）统计并公布的数据，这两年基本是以30%的速度在上升。这中间的原因可能也很多，跟这两年体检的普及有很大的关系。体检的普及也是甲状腺癌上升的助推因素。因为以前甲状腺的体检都不包括超声，基本都是单纯靠用手触摸来检查，而手诊很难发现一些比较小的甲状腺肿物。甲状腺癌发病率的上升，促使了甲状腺超声检查的普及；而反过来，甲状腺超声检查的普及和广泛采用，又提升了甲状腺癌的检出率。他们之间是一个相互作用。以前我们身边很少能见到甲状腺癌，现在则很常见，包括很多名人也好，普通人也好，确实多了很多。甲状腺癌的发病率确实增高了很多，上升非常明显。我们的近邻，韩国，她的甲状腺癌是排名第一的，比我们国家最常见的肺癌、乳腺癌都要高很多。未来我们中国的趋势会不会跟韩国接近，这个不好说。需要我们的流行性病学的发病率数据，每年公布，来看看它的趋势，看到底发展有多快，发病率有多高。但是不管怎么样，甲状腺癌的处理，这个是更加重要的。至于甲状腺癌的发病率到底有多高，对于我们普通老百姓来说倒是没有什么实际的意义。

主持人：对，其实我也有好多朋友跟我说“其实，你不用去关注那个发病率。发病率是一个科学上的统计”。对于老百姓来说呢，从预防的角度来说，我们当然可以关注一些发病率高的疾病。但是对于患者来说，一旦得病那就是百分之百。在没有得病的时候，不管这个发病率有多高，这个发病率跟我们这个个体并没有多大的关系。但是，发病率对于整个医学的研究，对于整个疾病的发展，它的意义是更加重要的。所以，我们患者更加需要关注的是一个常识性的东西。对于疾病来说，我们关注的是疾病本身。发病率只是一个数字，我们更加关注的是疾病本身的发现和治疗。一旦发现甲状腺癌，发现和诊断的标准是什么？

嘉宾：甲状腺癌的诊断，简单来说分为几个方式。一个就是触诊，甲状腺癌大到一定程度，有经验的专科医生拿手就能摸着。比如说，拿手摸到这个肿物质地比较硬，边界不清楚，活动度不太好，同时有淋巴结肿大等等，这些都是恶性特征，可以考虑甲状腺癌。另一个就是通过一些医疗设备的检查，现在比较便捷和便宜的检查就是B超。而且B超可以反复多次做，随访时都可以做。B超上如果出现一些恶性特征，比如钙化、血流、边界不清、形态不规则等等这些特征，我们要考虑有恶性的可能。另外一个，目前做得比较多的就是穿刺。穿刺是从肿物里抽出一点东西、一些组织，送去化验，这应该来说是准确度最高的。但是，穿刺也要根据肿物的位置、大小来决定。因为穿刺毕竟有一定的风险。所以，一般地来说，我们对于超声诊断比较明确的，不建议做穿刺。因为超声诊断甲状腺癌的准确率，据报道来说，最高的准确率能达到90%，这是一个相当高的准确率了。穿刺也不是百分之百，因为有些人穿刺穿不着肿物。所以，对于超声明确的，我们不建议做穿刺；对于超声模棱两可的，有恶性可能的，这种情况，还是建议做穿刺检查为好。其他的一些检查，比如说贵一点的CT、磁共振，他们都有严格的指征，不需要作为一个常规检查。一般来说，比如说这个肿物比较大，会侵犯到周围的组织，会出现淋巴结转移等等，这些情况下需要做一些CT、磁共振这样的检查。并不需要上来就作为一个常规检查手段。

主持人：超声对甲状腺癌能有这么高的一个准确率，是因为它长得比较表浅吗？

嘉宾：表浅是一方面的原因。另一个原因是甲状腺肿物的组织在超声上的分辨率还是比较高的，看得还是比较清楚的，周围影响的东西也少。

主持人：诊断以后，理论上就进入一个治疗的阶段了。但是我做健康节目以后呢，我就发现，老百姓通常谈癌色变。但是癌和癌好像还不太一样。有些癌，一旦发现就特别特别的晚，恶性度还比较高，变化也比较快。有些癌呢，你们的术语叫做惰性癌。懒一点，慢一点。发现得也可能比较早，发展也比较慢一点。咱们甲状腺癌属于哪个类型的？

嘉宾：其实甲状腺癌呢，我们刚才说过，分为四个类型。最常见的类型是乳头状癌和滤泡状癌。这两个类型又统称为分化型甲状腺癌。这两个类型也可以称之为惰性肿瘤。一般来说，他们的发展确实比较慢。尤其是一些早期患者，可能好几年也长不了多少。但是，早期患者治疗效果要更好。到了晚期，治疗起来也是比较麻烦的。不光是复发率的问题，包括对患者以后的生存也会有一定的影响。另外，甲状腺癌还有两个类型，一个是髓样癌，一个是未分化癌。髓样癌，它的生存率其实也并不理想。5年的生存率60%左右，这个生存率并不高。另外还有一个更加可怕的类型，就是甲状腺的未分化癌。那这个病呢，它是一个非常可怕的疾病。这个病，一般来讲，从发现这个肿物，或者从出现症状，到死亡，很多患者生存时间都不会超过半年。所以说呢，如果出现这类型的疾病，那是很麻烦的，医生往往束手无策。除了这两种类型——髓样癌和未分化癌，这两种非常特殊的类型之外，乳头状癌和滤泡状癌的治疗效果一般来说都是非常好的。这两种类型在甲状腺癌中也占了绝大部分，这是我们应该高兴的地方。

主持人：嗯，也就是说听说得了甲状腺癌，也不要太紧张。因为，总体来说，因为有90%的是这种相对来说发展比较慢，效果比较好的类型。但是这四种类型，一般是怎么区分呢？嘉宾：刚才说了，甲状腺癌中90%来说都是这种分化比较好的。所以，大家也不用太紧张，这是第一。第二呢，这四种分型是病理学分型。什么意思呢？就是说要取一些肿瘤组织，送到病理学实验室去进行检验。不管是穿刺也好，还是术中取一小块送去检验也好，都是一种病理学的分型。一般来说，没做穿刺或者手术之前呢，是比较难分辨的。单纯从生物学行为上来讲，大概能看出这个肿瘤发展的快慢，倾向是哪种类型的。

主持人：嗯，就是说还是要做了穿刺，或者做了手术才知道是哪个类型的。之前，你们看影像学的话，并不能判断出来你这个属于那90%的或者你属于那10%的。这个还是没有办法判断的？

嘉宾：这个还是比较难以判断的，只能说大概告诉你这个肿瘤可能是分化比较好的，发展比较慢的。

主持人：我们的节目呢都是从北京三甲医院邀请到的知名专家来给大家进行一些健康知识的普及和讲解。希望大家能够从正规途径得到医学知识。今天我们请到的是北京大学肿瘤医院的专家来给大家讲解甲状腺肿瘤方面的知识。北京大学肿瘤医院是我国最好的肿瘤专科医院之一，他们这个团队也是很强的。今天我们请到的是北京大学肿瘤医院的于文斌大夫，讲一讲老百姓越来越关心的甲状腺肿瘤的问题。甲状腺肿瘤中既有良性的肿瘤也有恶性的肿瘤。当然，我们老百姓所说的甲状腺结节其实是属于良性的范畴。那么甲状腺结节跟甲状腺癌有什么关系？甲状腺癌到底可怕不可怕？还有就是我们老百姓所说的碘，或者说碘盐，还有海产品，跟甲状腺癌有没有什么关系？还有一旦得了以后，它的预后如何？在以后漫长的随访，或者自我管理的过程当中，我们需要注意些什么呢？我们请到的专家将为您一一讲解。特别提醒大家，甲状腺癌绝大多数没有那么可怕。而甲状腺结节绝大多数也并不一定会转成甲状腺癌。好，我们先休息一下，然后再回到节目当中来。继续请来自北京大学肿瘤医院的于文斌大夫为您讲解甲状腺肿瘤。

（中场休息）

主持人：好，继续回到节目当中来。继续有请来自北京大学肿瘤医院的于文斌大夫讲讲有关甲状腺癌的话题。接下来我们还是讲讲甲状腺癌的治疗问题吧。虽然治疗是医生的事，我们不要求知道那么多，但是老百姓还是希望能有所了解。甲状腺的手术，现在是一个什么样的手术？是常规手术，还是微创啊等等？

嘉宾：甲状腺癌的手术呢，现在有些存在争议的地方。传统的手术，比如说在脖子下方做一个切口，沿着皮纹做一个切口，把甲状腺切除，把淋巴结清除。这是一个传统的做法，这种做法肯定是没有任何争议的。但是这两年，出现了一些所谓的像微创手术也好，包括射频治疗也好，这些目前都存在很大的争议。争议的原因在于，这些方法可能不能按照我们以前要求的甲状腺癌的切除范围来做，比如甲状腺要切多大的范围，淋巴结要清多大的范围。做这个微创手术，或者做射频治疗也好，可能达不到我们肿瘤治疗所要求的范围。这个就存在争议。但是呢，争议归争议，这个说是技术的改进也好，大家的努力也好，将来有可能达到我们肿瘤治疗要求的手术范围之后，再进行推广也是有可能的。

主持人：这个甲状腺癌的手术是把甲状腺都切了？还是只切肿瘤的那部分？

嘉宾：任何肿瘤手术都不能单纯只切除肿瘤。这个我们专业术语叫做肿瘤切除或者叫做肿瘤剜除。这个是肿瘤治疗中非常忌讳的地方。这种方法，不光是肿瘤切不干净，而且会造成肿瘤的播散和种植，这个很危险。有些我在门诊看到的，或者是二次手术的，就是因为这种原因造成的肿瘤的残留。一般地来说，甲状腺癌呢，现在我所说的都是针对乳头状癌和滤泡状癌这两个常见类型。一般来所，手术要求把肿瘤所在的那一侧的甲状腺组织全部切除，这个是甲状腺切除的最低范围。然后，如果对侧甲状腺有结节，或者对侧也是恶性的，那就要根据不同的情况，做对侧肿物切除也好，次全切除也好，甚至对侧甲状腺全切除。这个要根据对侧甲状腺肿物的情况来定。最基本的范围就是一侧甲状腺全切除。淋巴结也是的，如果超声或者其他检查没有发现肿大淋巴结的，只做预防性的第一组淋巴结切除就行。如果有转移，我们根据转移的位置，来扩大淋巴结清除的范围。

主持人：好，刚才于大夫讲到了一侧甲状腺全切除之后，对侧甲状腺的问题。其实我们人体有好多器官，长得非常有意思，它长得都是一对一对的。比如肾脏，它就是一对的。甲状腺也是两个。那一边出了问题，另外一边会怎么样呢？会不会两侧同时都有问题呢？手术以后，单侧够不够用？我们明天这个时间还是请来自北京大学肿瘤医院的于文斌大夫来给我们讲解。另外，于大夫明天还要给我们讲解特别关注的话题：一个就是关于碘的治疗。现在碘治疗在甲状腺癌的治疗当中也是一个争议性的话题。关于这个争议性的问题，来自北京大学肿瘤医院的于文斌大夫，他自己是怎么看的？请关注我们明天的节目。还有就是老百姓谈论得越来越多的含碘食物，碘盐、海产品的问题。这个问题呢，我们明天也会讲解的。好，明天同一时间，继续关注《百姓健康大讲堂》，继续有请来自北京大学肿瘤医院的于文斌大夫讲解有关甲状腺癌的话题。

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